Le clivage gauche-droite est mort en Italie – Entretien avec Samuele Mazzolini, par LVSL

Le clivage gauche-droite est mort en Italie – Entretien avec Samuele Mazzolini, par LVSL


Je vous propose aujourd'hui une nouvelle interview de l'excellent site Le Vent se Lève

Ils organisent une levée de fonds pour 2018 . Je sais bien que vous êtes beaucoup, mais n'hésitez pas à les soutenir l'équipe (que j'ai déjà croisée) est vraiment de très haute qualité … 🙂

Source: Le vent se lève, Samuele Mazzolini 04-12-2017

Samuele Mazzolini est un intellectuel italien chercheur à l'université d'Essex au Royaume-Uni. Il est par ailleurs co-fondateur du mouvement italien Senso Comune, d'inspiration gramscienne et populiste. Nous avons interrogé sur la situation politique italienne, quelques mois avant les élections législatives, et sur le projet de Senso Comune.

LVSL: Les élections municipales de juin 2017 ont remporté les deux premières parties de la droite: la Forza Italia de Silvio Berlusconi et la Ligue du Nord de Matteo Salvini. Bien que distancées dans les sondages nationaux par le Mouvement Cinq Etoiles (M5S) et le Parti Démocrate (PD), les droites italiennes aient l'évent en poupe. Quelles sont les orientations et les stratégies de ces deux formations?

En effet, les élections italiennes ont été entérinées très vite, comme les élections municipales de juin 2017, de même que les élections régionales en Sicile. Avec la chute du gouvernement Berlusconi en 2011 et une série de scandales qui ont touché dans le même temps la Lega Nord (Ligue du Nord, NdT), la droite a été été ébranlée, mais elle est parvenue à se ressaisir. Commençons par la Lega Nord qui a réalisé un véritable exploit. Il y a quelques jours, il a été officiellement considéré comme son nom Lega et non plus la Lega Nord . Ce changement de nom est un processus lancé par son président, Matteo Salvini, depuis qu'il a pris les rênes du parti en 2013. En substance, le projet de Salvini est transformateur en italien du Front national de Marine Le Pen , avec qui – et ce n'est pas un hasard – il est un entretenu des liens étroits durant ces dernières années. Il ne s'agit pas plus d'un porte-parole des revendications régionales, mais d'un «nordiste» [auparavant, la ligue du Nord portait des revendications régionalistes et autonomistes, ndlr] et aux accents séparatistes, mais bien d'un parti national un discours destiné au pays dans son ensemble. En interne, Umberto Bossi – le fondateur de la Lega – une victoire en minorité, même si la grande victoire du référendum sur l'autonomie de la Vénétie promesse par le gouverneur Zaia un peu rebattu les cartes.

En quoi consiste la politique de Salvini? L'élément central qui fonctionne, dans la ligne droite du FN, est certainement le thème de l'immigration. Cette intolérance à l'égard des flux migratoires qui touchent notre pays existe déjà et leur augmentation exponentielle n'a probablement pas aidé, mais Salvini a été capable d'exacerber ce sentiment. De plus, il s'est habilement emparé de certaines luttes qui n'ont pas de marqueur idéologique, à l'instar de l'opposition à la réforme des retraites d'Elsa Fornero ou encore l'euroscepticisme. Il faut reconnaître qu'il s'agit d'un homme politique très habile, son style direct et ses plus excentriques sont ses atouts. Je pense que, bien que ce soit une horreur en termes de contenu, il y a beaucoup à apprendre de sa capacité à créer l'adhésion à son discours. Il est toujours confronté à un obstacle encore très important, émission de son passé: il s'agit de vidéos dans le passé Salvini entonne des chants contre Naples et le sud qui ne peut pas être supprimé. Chacune de ses apparitions dans le Sud est accompagnée de mouvements de protestation très forts. Bien que son poids électoral ait augmenté, alors que le symbole du parti n'a pas encore sur le bulletin de vote, la transformation de la Lega en un vrai parti national n'est pas encore complètement achevée.

LVSL: 81 ans, après avoir été condamné pour fraude fiscale, aujourd'hui inéligible, que peut encore Silvio Berlusconi? Quel rôle peut-il jouer dans la recomposition actuelle des droites et, plus généralement, dans la vie politique italienne?

Berlusconi est une sorte de phœnix, la manière dont il réussit à chaque fois à renaître de ses cendres est incroyable. Certes, il ne bénéficie pas de la popularité électorale qu'il avait alors, et dans l'hypothèse où il est possible de renouer une coalition avec la Lega, son leadership ne va plus de soi, tant il est vrai que les accords préliminaires prévoient qu ' en cas de victoire, ce sera le chef du parti de la coalition qui obtiennent le plus de voix qui distribue les cartes. Cependant, il convient de rappeler l'ambiguïté maintenue par Berlusconi ces dernières années à l'égard de Matteo Renzi. Bien que ce «je t'aime, moi non plus» lui ait coûté cher – nombreux ont été ses participants qui ont soutenu l'intérieur PD -, sur l'évoque avec insistance la possibilité d'une alliance post électorale entre lui et Renzi lors de la législature, face à l'absence d'une majorité claire au parlement.

«Le réflexe anti-berlusconien du centre-gauche est en train de se dissiper (…) De cette façon, il y aurait une réunification entre celui qui incarne symboliquement l'éthos néolibéral – Berlusconi – et le camp qui a fourni le personnel politique le plus fidèle au projet néolibéral – le centre-gauche. »

Les personnes intéressées, mais les contacts ne manquent pas et dans ce cas de figure, il est important de prêter attention aux bruits de couloirs et aux déclarations de ces parlementaires qui agissent dans le sous-main. Après des décennies de levées de boucliers, le réflexe anti-berlusconien du centre-gauche est en train de se dissiper. C'est peut-être une bonne chose choisie, dans le sens où cela serait une entreprise de clarification après les pendants pendentifs le pays s'est divisé autour d'un clivage principalement pro / anti Berlusconi. De cette façon, il y a une réunification entre celui qui incarné symboliquement l'éthos néolibéral – Berlusconi – et le camp qui a fourni à lui le personnel politique le plus fidèle au projet néolibéral – le centre-gauche.

LVSL: Après le désaveu du «non» au référendum sur la réforme constitutionnelle de décembre 2016 et l'échec des dernières élections municipales, Matteo Renzi est de nouveau en selle pour mener la campagne du Parti Démocrate en vue des élections législatives du printemps prochain. Quel est son bilan à la tête du gouvernement italien (2014-2016)? Peut-il espérer rassembler les rangs démocrates derrière lui?

Le bilan de Renzi est mauvais, et je ne dis pas cela a seulement un point de vue partisan, mais aussi de son point de vue à lui. Retraçons à grands traits son ascension. Renzi se présente comme le nouveau visage de la politique, comme l'innovateur fraîchement débarqué, au parler simple et à la réparation facile, aux idées «cool» dans l'air du temps – ici aussi, l'analogie avec la France est importante : Renzi est le Macron Italian, Renzi a remporté un succès à s'emparer d'un appareil de parti par l'organisation de premier cycle ouvert. Tous deux dans une scène de populisme du centre paradoxal, populiste dans le sens où elle créent un antagonisme très accentué avec la vieille classe politique – en premier lieu celle de son parti, dans le cas de Renzi – mais paradoxale car centriste, c 'est-à-dire réfractaire à la mise en échec concrète du statu quo . Celui de Renzi une petite comédie faite de phrases hyperboliques et américanisées revisitées à la sauce italienne. Au moins, en ce qui concerne Macron – consolation maigre -, on peut dire qu'il existe un souffle culturel et conceptuel légèrement plus marqué. Au départ le modèle renzien exprimé comme particulièrement séduisant: le jeune qui brûle les étapes et se fraye un chemin contre la vieille bureaucratie d'un parti ankylosé, en mettant tout le monde au tapis.

Après quoi Renzi est entré dans une sorte de frénésie, qui a voir avec son attitude fanfaronne. Son arrivée au gouvernement à plus d'une manœuvre machiavélique, à la Maison des cartes une investiture populaire. Ici, la dimension populiste s'est faite plus discrète. Cette agitation peu clairvoyante s'est valuutée sur de nombreux aspects. La garde rapprochée, par exemple, est restée principalement toscane, la région d'où il a démarré: des personnes parfois pathétiques et pas à la hauteur des capitaux nationaux. Il n'a pas réussi à élargir la portée de sa politique, à coopérer avec les personnes, les courants, les compétences, ou alors de façon totalement éphémère. De manière encore plus significative, son action au gouvernement a confirmé les soupçons de ceux qui sont opposés à lui dès la première minute: son ascension a été soutenue et favorisée par des élites italiennes, avec les intérêts des grands groupes qui ont pris le dessus sur tous les autres – ce n'est pas un hasard si 24 milliards ont été offerts au système bancaire au cours de cette législature. Cet aspect est assez clair pour tout le monde.

«Renzi est the Macron Italian, Renzi is a major not that Renzi a réussi à s'empare d'un appareil de parti par l'organisation de premier cycle ouvert. Tous deux en scène une sorte de populisme du centre paradoxal: antagoniste avec la vieille politique, mais réfractaire à la mise en échec du statu quo. »

Enfin, l'erreur la plus stupide dans la proposition de la constitution constitutionnelle, une proposition excessivement liée à une personne, mais surtout incapable d'incorporer une série de revendications qui ont un poids important – telle que la suppression définitive du bicaméralisme , considérant que Renzi avait prévu la création d'un régional avec des compétences différentes. L'échec référendaire qui s'en suit un été retentissant, et a considérablement redéfini ses ambitions politiques. Récemment, il a fait passer en force, en coulisses, une élection électorale très contestée qui a donné lieu à des actions polémiques, surtout de la partie du Mouvement 5 Etoiles ( Movimento 5 Stelle ), encore une fois (traduction automatique) (en anglais) [l’idée est d’inclure la possibilité de signaler sa préférence pour tel ou tel député lors d’un vote de liste, et de ne pas voter uniquement pour la liste, ndlr]. De temps en temps, il pourrait lâcher un peu de peur, suffisamment pour repousser les embûches qui se présentent à lui. Mais il ne le fait pas. Politiquement, il s'est avéré être bien plus bête que ce qu'on pensait au début.

LVSL: Le Mouvement Cinq Etoiles, fondé en 2009 par l'humoriste Beppe Grillo, s'est durablement installé sur la scène politique italienne au point d'occuper aujourd'hui la première place dans les intentions de vote. Comment décrire ce parti qualifié d'objet politique non identifié, ne s'agit-il pas du mouvement populiste le plus «transversal» d'Europe? Comment expliquez-vous son succès?

Le coup de grâce Movimento 5 Stelle (Mouvement 5 Etoiles, M5S, NdT) est une des opérations les plus ingénieuses de la politique italienne et je le dis sans soutenir pour autant , bien au contraire. Grillo a compris que le temps a changé, que la reproduction des clivages du XIXe siècle fonctionnait de moins en moins et que la représentativité des partis politiques était érodée. En ce sens, il y avait une foule de prisonniers à conquérir. A left, on a stigmatiser l'opération à la hauteur de ses aspects ambigus, en perdant ainsi de vue les aspects performatifs et la possibilité d'apprendre quelque chose: le M5S a donné vie à une tradition politique ex nihilo qui en quelques années a révolutionné la réalité politique du pays.

«Comme le péronisme en Argentine, le M5S a donné vie à un cadre apte à faire appel à des identités, des symboles et des questions très variées (…) Et c'est vraiment ce que la est incapable de faire: s'emparer de nouveaux signifiants polysémiques afin de pouvoir y imprimer sa propre interprétation. Il y a un trop de termes que la gauche s'est fait dérober. »

Ce n'est pas par hasard si, sur un plan purement formel, et en dehors des conditions historiques et organisationnelles tout à fait différentes, j'aime. Pourquoi? Parce que comme le péronisme, le M5S a lui aussi donné la vie à un cadre apte à faire appel à des identités, des symboles et des questions très variés. Il y a une sorte d'hypertrophie, d'étirement de ce que le philosophe Ernesto Laclau appelle la chaîne d'équivalence, à savoir un discours politique qui englobe et crée un rapport analogique entre les diverses instances de changement social. Comme pour le cas argentin, ces demandes ne sont pas réélaborées dans le sillage d'une orientation idéologique claire, mais reste unies, de manière freudienne, par un amour commun du père. Ou, je trouve que dans le péronisme le père est sans aucun doute Perón, dans le cas du M5S, le plus petit dénominateur commun n'est pas tant Grillo que la question morale, véritable mirage salvateur en Italie depuis quelques décennies. C'est vraiment le genre fondamentalement vide de ce drapeau qui fait qu'il s'agit du mouvement populiste le plus transversal d'Europe, comme tu le soulignes. Et c'est là que la gauche est incapable de faire: s'emparer de nouveaux signifiants polysémiques afin de pouvoir y imprimer sa propre interprétation. Il y a un trop de termes que la gauche s'est fait dérober.

LVSL: En septembre dernier, les adhérents du M5S ont désigné leur chef de file pour les élections législatives. C'est le napolitain Luigi Di Maio, 31 ans, vice-président de la Chambre des députés qui brigue le poste de président du Conseil. Ce choix implique-t-il un quelconque changement dans la ligne et la stratégie du M5S?

Jusqu'à présent, le M5S a sa capacité à dissimuler sa manière de gérer sa situation politique interne, notamment grâce à un centralisme despotique qui sanctionne toute velléité de courants. Cependant, je crois pouvoir dire que le choix de leader marque une certaine normalisation du M5S, la responsabilité ne doit pas être votée des inscrits, la voiture de fait, en septembre, un lieu eu lieu la ratification d'un choix opéré il ya longtemps par les instances dirigeantes du mouvement. Par le biais de la démarche, de l'esthétique et du peu qui est en mesure de comprendre ses déclarations, Di Maio incarne un choix démocrate-chrétien, de la respectabilité, une mise en garde de la non-dangerosité du mouvement à l'égard des Les plus importants, avec une certaine tendance à nourrir certains des penchants les plus réactionnaires, en particulier sur la question de l'immigration.

La nomination de Di Maio a déclenché à gauche une série de réactions dérisoires. Mais ceux qui le fustigent car il n'est pas particulièrement cultivé se trompent, la voiture n'est pas non plus une lutte pour afficher son érudition. Les malades de Di Maio s'avèrent être bien plus parlants à l'électeur moyen que les discours opaques des chefs de gauche. Mais il est vrai que son aspect de vendeur immobilier est peu charismatique et le rapport est sûrement beaucoup avec le chaleureux de Grillo. C'est probablement une manière, encore une fois, de couvrir un spectre encore plus grand de l'électorat.

LVSL: A la gauche du Parti Démocrate, les forces sont éparpillées malgré l'alliance récente entre MDP, Sinistra italiana et Possibile dans la coalition Libere e uguali. Article 1 – Mouvement démocrate et progressiste, né en février 2017 d'une scission avec le PD, Gauche Italienne également structurée en parti politique depuis 2017, ou encore le Parti de la Refondation communiste: aucune de ces formations ne semble susciter l'adhésion. Commentaire expliquez-vous l'incapacité des gauches italiennes à sortir de la marginalité?

La gauche italienne appartient à l'éventail des pathologies psychiques à la politique. Si on entrait dans le vif du sujet, il y avait trop de choses à préciser et à préciser, notamment parce que l'archipel de la gauche a subi de nombreuses mutations au cours de ces dernières années. Je préfère tenir un discours plus grand. On peut en dire une série de tares qui ont rendu la gauche progressive inefficace, velléitaire, et même nuisible.

Tout d'abord, la gauche garde une approche platonicienne, dans le sens où elle pense que les masses sont dans l'erreur et qu'elles doivent être éclairées. Ce sont des restes d'une conscience de conscience, de cette prétention d'avoir une conférence privilégiée du social, fondée sur l'attribution d'intérêts établis en amont. Ce que la gauche ne parvient pas à comprendre, c'est que les volontés collectifs ne préexistent pas à la politique, mais doivent se construire à travers un travail d'articulation. Cela veut dire que le sens est le même, adopter un vocabulaire ayant un lien avec la période historique dans laquelle on vit. Une entreprise trop difficile pour ceux qui se complaisent dans leur identité propre, qui croient détenir la vérité et regardent avec dégoût les classes populaires qui votent pour le M5S et la Lega. Ils se contentent d'insister sur la nécessité d'unir la gauche – en se disputant sur la façon d'interpréter cette opération -, comme si cela avait été, obligé, pas besoin que le pays éprouvait. Un autre défaut de la gauche est celui de se percevoir comme défenseur de mille particularismes, sans jamais construire une ligne d'horizon pour la création d'une identité populaire plus grande. La gauche italienne est un camp incapable de se croire comme la représentation démocratique d'un «tout» qui lui est supérieur

«Ce que la gauche ne parvient pas à comprendre, c'est que les volontés collectives ne soient pas préexistantes à la politique, mais à construire à travers un travail d'articulation (…) trop difficile pour ceux qui se complaisent dans leur propre identité, qui croient détenir la vérité et regardent avec dégoût les classes populaires qui votent pour le M5S et la Lega. »

Mais la gauche italienne se trompe également sur le plan du contenu. Imprégnée comme elle est d'un cosmopolitisme qui rejette tout ce qui concerne l'État-nation, elle ne propose aucun discours critique sur l'Union européenne. Par conséquent, il n'existe pas la moindre analyse sur le traité de Maastricht, sur l'euro, sur le rôle de l'Allemagne, sur le démantèlement du tissu industriel italien et sur les asymétries que l'UE cristallise. Elle continue d'être le concept d'état est dépassé et que le changement doit se faire à l'échelle continentale. Bien sûr, ce serait formidable s'il était possible de changer l'Europe d'un claquement de doigts, mais la formation des consciences politiques fonctionne encore selon une approche nationale et de l'UE. Sans oublier que l'État-nation est le lieu de la démocratie: en dehors, il a seulement la technocratie. Les raisonnements critiques que fait Mélenchon, par exemple, n'a pas d'équivalent italien, sauf peut-être chez Rifondazione Comunista (Refondation Communiste, NdT), qui est le plus est le plus marginal et identitaire parmi tous ces acteurs.

Articolo 1 – MDP (Article 1 er – Mouvement Démocrate et Progressiste, NdT). Eux incarnent vraiment l'opportunisme, alors qu'ils ont toujours voté toutes les pires inventions du néolibéralisme. D'Alema a été responsable des responsables de l'ex-PCI (Parti Communiste Italien, NdT). Maintenant qu'il a été évincé et que le vent a tourné, lui et ses partisans se replient tactiquement à gauche. Au niveau électoral, ils disposent d'un petit réservoir de voix qui est en majorité des réseaux de clientélisme tissés par ceux qui sont dans la politique depuis des années. Mais ils ne peuvent jamais devenir un acteur majeur de la politique italienne. Ensemble avec Gauche italienne et Possibile [« C’est possible », ndlr]ils ont réussi à construire un petit cartel électoral aux explosifs au lendemain des élections. Il a choisi le leader du président du Sénat, Pietro Grasso, élu sur la liste des PD et qui a failli se défiler sur la nouvelle loi électorale. Il est difficile de trouver un personnage moins charismatique, moins capable de toucher les secteurs plus les élus de la politique. En fait, tout ce qui intéresse d'Alema et ses amis est de piquer quelques voix modérées au PD. Cependant, le lendemain des élections, leur nouveau combat à la porte du PD ( Partito Démocratique Parti Démocrate, NdT): leur horizon politique se limite au centre-gauche et aux les électorales électorales.

LVSL: Podemos, La France Insoumise, ces deux partis sont des parvenus à se hisser sur le devant de la scène politique en rompant avec les codes traditionnels des gauches radicaux à travers une stratégie bien choisie populiste. La revue Senso Comune que vous êtes en train de revendiquer le populisme démocratique, une expression que l'on retrouve également chez Iñigo Errejón, l'un des principaux intellectuels de Podemos. Quelle forme doit prendre ce populisme démocratique? Existe-t-il un espace politique disponible en Italie pour une telle option?

Un Senso Comune (Sens Commun, NdT), nous nous situons pleinement dans le sillage tracé par Podemos et La France Insoumise, dans le sens où nous sommes que la métaphore droite / gauche ne fonctionne plus que l'antagonisme à revendiquer est celui de l'oligarchie contre le peuple. Pour ce faire, il s'agit de rassembler un nouveau «nous», c'est-à-dire de créer une identification nationale autour des groupes sociaux et des revendications sociales négligées et exacerbées par la crise, en partant de l'opposition aux élites – mais pas seulement politiques, comme le fait le M5S, mais plutôt politiques et surtout économiques. Ici, la référence à la patrie, au national-populaire joue un rôle clé. Avant toute chose, il est impératif d'arracher aux autres forces politiques cette bannière, et de la décliner dans les termes inclusifs: si ce sont les forces démocratiques qui prennent possession de ce signifiant, alors ce sont les forces de droite qui le font , avec tout le cynisme et le racisme dont elle font la preuve. Il s'agit d'établir le fait que l'amour pour là où l'on ne se concrétise pas par un suprématisme obtus, mais par la sécurité sociale et économique de ceux qui habitent. En deuxième lieu, cette initiative a été reconnue par une institution incontournable, car nous sommes à un moment où la souveraineté populaire est dérobée par les institutions supranationales, la référence à la communauté démocratique de base devient centrale. Chantal Mouffe: «l'ennemi principal du néolibéralisme est la souveraineté du peuple»

«Nous sommes la métaphore droite / gauche qui fonctionne mieux que l'antagoniste à revendiquer est celui de l'oligarchie contre le peuple. Pour ce faire, il s'agit de rassembler un nouveau «nous», de créer une identification nationale autour des groupes sociaux et des revendications sociales négligées et exacerbées par la crise. »

Senso Comune cherche à créer un noyau alternatif à la gauche et au M5S, porté par la jeunesse et d'inspiration antilibérale, le moins possible conditionné par un attachement à des liturgies et à des mots d L'ordre est dénués de sens, qui se concentre sur les thèmes même de créer des majorités sociales nouvelles et transversales. Les héritiers du PCI, dans toutes ses ramifications, se sont avérés incapables de maintenir en vie ce patrimoine qui, malgré quelques ambiguïtés, avait fait de l'Italie un pays plus juste. Leur responsabilité en termes d'erreurs stratégiques, de retards de lecture en matière politique et culturelle est très grande. Le M5S, quant à lui, constitue un obstacle non négligeable. Il occupe l'espace politique de la promesse de rédemption et s'est emparé d'une série de lois clés. Mais on peut déjà entrevoir quelques failles. Leur inefficacité, l'absence d'un projet politique et économique allant au-delà des attaques stériles à l'encontre de la politique de caste, la sélection d'une classe dirigeante certainement nouvelle mais impréparée, sont en train d'être mis au jour , à partir de l'expérience ratée de Virginia Raggi à Rome. Il faut axer notre critique là-dessus et sur le fait que si l'on ne règle pas les comptes avec les élites et les puissances économiques italiennes et européennes, en premier lieu les banques, il n'y a pas d'émancipation possible.

LVSL: La plupart des pays européens connaissent des bouleversements profonds dans leurs systèmes partisans. Comme sur l'a vu, l'Italie n'échappe pas à la règle. L'heure actuelle, aucun des grands partis en lice ne se mesure à une seule majorité à la Chambre des députés. Quels sont aujourd'hui les scénarios d'alliances envisageables?

Le M5S est sûr d'arriver en tête, mais sans les sièges nécessaires pour soutenir un exécutif autonome. Possibilities vaguement to the following available at the Union of the M5S. Même Salvini a il y a quelques jours que la première a choisi qu'il fasse après les élections, au cas où il n'y aurait pas de la majorité claire, ce serait appeler Grillo. Pour le M5S ceci impliquerait le sacrifice de cette altérité radicale qu'il a conservé par rapport au reste du système politique. Quoi qu'il soit, ce n'est pas une possibilité à exclure.

Toutefois, après le vote en Sicile, il ne faut pas écarter la possibilité que ce soit le centre-droit qui l'emporte, mais avec le même problème pour autrefois une majorité. Pour cette raison, je pense plus vraisemblable la formation d'un exécutif de type «barrière contre les populismes» dont le pivot serait évidemment le PD. En fonction du nombre de députés nécessaires, il faut regarder ce qui se passe au côté de l'article 1 – MDP en leur faveur une contrepartie en termes de sièges en termes politiques. Le problème est que, aussi, l'addition des groupes parlementaires ne serait pas suffisant pour former un ancien. Donc, il est plus probable que le PD s'adresse à Berlusconi et aux formations habituelles de transfuges qui, presque par magie, se forment toujours après les élections. Dans ce cas, Renzi laissait probablement sa place à un personnage moins tonitruant. Un Gentiloni-bis est une possibilité, mais il ya aussi le ministre de l'intérieur Minniti qui est en lice, un ancien communiste qui s'est construit une renommée d'inflexible avec la crise des migrants et qui plait aussi à droite.

LVSL: Les Italiens sont un des peuples les plus eurosceptiques de l'UE. Commentaire l'expliquez-vous? L '«Italexit» est-il aujourd'hui à l'agenda? L'euro est-il identifié comme une contrainte qui pèse sur le pays?

Il faut distinguer deux plans du discours. En termes d'euroscepticisme, l'Italie n'est pas la Grèce ou l'Espagne, mais elle n'est pas non plus le Royaume-Uni. Il existe encore un euroscepticisme latent, mais d'intensité réduite. Il y a naturellement une partie du pays plus incontestablement anti-européaniste – pour elle, mais elle reste minoritaire par rapport à une majorité qui maintient une position de substantielle neutralité ou de légère hostilité. Cela explique pourquoi les groupes ont opposé l'euro et les souverainistes de gauche n'ont débouché sur rien du tout. De fait, si demain l'on votait sur la présence de l'Italie dans la zone euro, je crois que l'option d'y rester l'emporterait, avec un appui beaucoup plus grand que le rapport traditionnel qui a pneu avantage des politiques déflationnistes. En général, ce n'est pas par conviction, mais par crainte que les gens obtiennent ce type d'appui. Dans ce sens, il faut agir en prenant en considération la centralité politique, c’est-à-dire la nécessité de formuler notre propre réponse en partant des thèmes les plus profonds, en évitant d’adopter des positions qui se situent de manière trop nette en dehors du sens commun. Dans le cas contraire, nous retomberons dans l’avant-gardisme ou dans un mouvement monothématique.

« Il faut commencer à problématiser progressivement l’Euro, en mettant en évidence le caractère nuisible des traités qui l’ont précédé et des limites établies ces dernières années. C’est un travail politique et pédagogique à réaliser de façon habile et au plus tôt, sinon nous finirons comme Tsipras. »

Cela ne veut pas dire que l’Euro et l’UE ne sont pas un problème. Sortir de l’Euro et des préceptes européens est une condition nécessaire – mais pas suffisante – pour générer de nouveau de la croissance, de l’emploi et pour rééquilibrer la répartition des richesses. Les chances d’un projet de ce type sont liées à la capacité de donner vie à un discours d’ensemble sur la société, un discours persuasif, qui promeut un modèle d’intégration européen alternatif à l’UE. Ce nouveau modèle doit nous rendre la souveraineté – c’est-à-dire la démocratie -, tout en maintenant une forte coopération sur les sujets essentiels et d’intérêt commun.

Je pense que ce processus demande du temps. En effet il s’agit de désarticuler une «casamatta» – pour utiliser un terme de Gramsci – dont il est difficile de s’emparer. Voilà pourquoi j’estime que commencer à problématiser progressivement l’Euro – en mettant en évidence le caractère nuisible des traités qui l’ont précédé et des limites qui ont été établies ces dernières années – est la route à suivre. Il s’agit d’un travail politique et pédagogique à réaliser de façon habile et il faut le commencer au plus tôt, sinon nous finirons comme Tsipras.

 

Réalisé par Vincent Dain. Traduit par Astrée Questiaux, Pinelli Talcofile, Valerio Arletti et Lenny Benbara.

Source : Le vent se lève,Samuele Mazzolini04-12-2017

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