Should-Read: Josh Barro and Isaac Chotiner: Policy without politics, immigration, and Trump’s self-awareness

Should-Read: Josh Barro and Isaac Chotiner: Policy without politics, immigration, and Trump’s self-awareness


  … Josh Barro : Non, je ne le suis pas. J'ai travaillé dans des groupes de réflexion sur les politiques publiques pendant quelques années avant [political commentary]et j'ai écrit spécifiquement sur les finances de l'Etat et des collectivités locales. Donc la raison pour laquelle je me suis mis à écrire sur la politique était d'être capable d'écrire sur certaines de ces questions, où je pouvais expliquer les choses plus clairement que les gens pourraient les entendre, les aider à comprendre les domaines relativement Quelle est une bonne idée ou une mauvaise idée? Et notre politique ne concerne pas vraiment la politique en ce moment … Les nouvelles que nous avons eues sur les tarifs au cours de la dernière semaine, si le président a effectivement adopté cette politique, auront des effets économiques importants, mais il y a eu beaucoup de temps consacré, franchement, à des conneries … Je deviens fou quand les gens débattent des tenants et aboutissants de ce que Trump a dit à propos de la politique du DACA. Cela ne semble tout simplement pas pertinent de comprendre comment Washington, au cours de ces 14 derniers mois, travaille réellement …

Isaac Chotiner : Si j'ai jamais lu quelqu'un que j'ai considéré comme un technocrate centriste, ce serait vous, que je considérerais comme un signe d'honneur, être appelé comme cela. Ou pas. Que pensez-vous?

Josh Barro : Je pense que la technocratie centriste n'a pas connu une grande décennie …. Et nous sommes encore en train de compter avec ça. Une grande partie des grandes erreurs concernaient la politique monétaire, en particulier en Europe. La zone euro, qui était absolument considérée comme un projet technocratique, a été une catastrophe, en particulier pour l'Europe du Sud, et elle alimente beaucoup de ces mouvements populistes …

Isaac Chotiner : Y a-t-il quelque chose d'inhérent à la technocratie centriste que vous êtes susceptible d'avoir ce genre de problèmes? Par exemple, dans le cas de l'immigration, je suppose que vous pourriez dire que la raison pour laquelle personne ne voulait imposer ces choses était que les intérêts en cause ne le voulaient pas. Je suppose que ce que je me demande est: Est-ce que cela change votre plus grande analyse de savoir si la technocratie centriste peut fonctionner, plutôt que de simplement penser: «Oh, divers bureaucrates ont fait des choix stupides ou des choix qui étaient politiquement malheureux»

Josh Barro : Pourquoi n'avez-vous pas mis en application l'immigration? C'est en partie parce que les groupes d'intérêts des deux côtés n'en voulaient pas vraiment. Les entreprises voulaient disposer d'une main-d'œuvre bon marché, à la fois légalement et illégalement. Une partie de l'avantage de l'immigration illégale est qu'ils n'ont pas à payer le salaire minimum. Ils n'ont pas à suivre les lois du travail. Et puis à gauche, vous aviez diverses raisons de vouloir des niveaux plus élevés d'immigration. Souvent, les personnes qui pourraient immigrer sont des parents et des associés de personnes qui sont déjà ici. Il est parfaitement raisonnable qu'ils veulent que ces gens puissent immigrer. Il y a aussi des effets politiques. Les démocrates bénéficient du changement démographique dans le pays. Donc, fondamentalement, vous aviez deux aspects de la question qui n'étaient pas motivés à faire appliquer, et les voix des groupes d'intérêts, en particulier les milieux d'affaires, sont surreprésentées à Washington … Quant à savoir si un gouvernement technocratique centriste est possible et fonctionne bien, nous avons vu certains pays qui ont évité ces problèmes. Le Canada et l'Australie en sont de bons exemples
Le Canada a très bien géré son système d'immigration et compte un grand nombre d'immigrants …

Isaac Chotiner : Je pense que c'est plus choquant que le snobisme – et je suis d'accord, il y avait un certain snobisme à ce sujet – c'est la cruauté, que je ne peux toujours pas surmonter, n'a pas enregistré plus avec les gens. Il n'est tout simplement pas gentil.

Josh Barro : Ce qui est bizarre, c'est qu'il a toujours été comme ça. Et pourtant, dans ses contextes, dans les affaires et le divertissement, il a pu être comme ça et ensuite tourner un dixième et agir comme votre ami à nouveau, et les gens iraient avec. C'est comme s'il s'amusait clairement, et c'est comme si les gens avaient l'impression d'être sur la bonne voie. Donc, évidemment, je ne pense pas que les immigrants mexicains se sentent comme ça. Mais si vous êtes une célébrité qui se querellait avec Donald Trump, et il a dit des choses horribles à propos de vous, vous ne l'avez pas pris aussi sérieusement que vous le feriez avec d'autres personnes. Et franchement, je pense que certains électeurs ont ressenti cela. Il l'a fait aussi bien avec la communauté hispanique que Mitt Romney l'avait fait, ce qui n'est pas génial, mais c'est des millions et des millions d'Hispaniques qui ont voté pour Donald Trump après toutes ces choses qu'il a dites. Il y a quelque chose chez lui qui lui permet d'être méchant et pour que les gens ne réagissent pas de la même manière qu'ils réagiraient si une personne normale était aussi méchante.

Isaac Chotiner : Avant la campagne en particulier, il y avait un scintillement dans les yeux à propos de certaines choses. Si jamais vous revenez l'écouter sur Howard Stern, il y a un sens qu'il a une compréhension de lui-même en tant que personnage et pourrait trouver de l'humour là-dedans. Je trouve que c'est de moins en moins le cas maintenant. Je n'ai pas l'impression qu'il a l'air de s'amuser. De temps en temps, comme avec son tweet sur les Oscars, en disant que je suis la seule star …. C'était drôle et conscient de soi, exactement. Et je trouve que l'aspect de la conscience de soi en tant que personnage fait de moins en moins partie de lui maintenant.

Josh Barro : Je pense que c'est deux choses. Le premier est que la cruauté plaît à certaines personnes, et cela correspond au message fondamental: «Ils ont profité de vous, et je ne vais pas les laisser profiter de vous.» Il fait preuve de force à travers la cruauté, que je trouve ridicule, mais elle plaît à un certain nombre de personnes. Mais l'autre chose à retenir est que Donald Trump n'est pas populaire. Donc, je pense que la plupart des gens ont la réaction à ce que vous avez à le faire. Donc, si vous demandez: «Est-ce que je prends des pilules folles?», C'est non. La plupart des gens sont d'accord avec vous …



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